访谈主题：抗震救灾 四川审计在行动
访谈时间：2008年7月16日上午10点
访谈嘉宾：四川省审计厅副厅长杨书军
[主持人]：各位网友，上午好！欢迎收看四川省人民政府在线访谈栏目。汶川特大地震发生后，中央和地方各级财政调拨了大量救灾资金，国际、国内社会也捐赠了数额巨大的救灾款物支援我省抗震救灾。如何管好用好这些救灾款物，已成为社会各界当前关注的热点之一。作为依法履行审计监督职责的审计机关，通过加强审计监督，促进救灾款物及时到位、严格管理和合理使用，确保这些专款专物专用于灾区和灾民，让各级党委政府、社会各界和广大人民群众放心，给国际、国内社会一个满意的答复，是审计系统义不容辞的责任。为了让更多的网友了解我省审计部门对救灾款物的审计情况和监管情况，今天我们邀请到四川省审计厅副厅长杨书军同志就“抗震救灾 四川审计在行动”这一主题与广大网友进行在线交流。欢迎您，杨厅长。首先请您给我们的网友们说两句吧！(2008-7-16 9:59:40)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：主持人好，各位网友好！今天作客省政府网站抗震救灾栏目，与网友们就抗震救灾款物监管方面的情况进行交流，我感到非常高兴，一方面，按照政府信息公开条例的规定，我们有义务向社会公开有关审计信息，另一方面也体现了公众对审计监督工作的关注和支持，体现了社会各界对审计机关的信任和期望，在这里，我代表省审计厅向大家对审计工作的关注、支持和信任表示衷心的感谢。(2008-7-16 10:00:45)

[主持人]：谢谢杨厅长。汶川地震发生后，为促进各级各部门各单位管好用好救灾款物，省审计厅采取了哪些措施监管抗震救灾款物有效的用于灾区？请您给大家介绍一下。(2008-7-16 10:00:55)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：加强对抗震救灾款物的监督管理，是抗震救灾工作重要的组成部分。审计机关作为专门的经济监督部门，依法履行监督职责，促进各级各部门管好、用好救灾款物，确保救灾款物及时、安全、有效的用于灾区，用于灾民，是审计机关为抗震救灾工作出力和服务最实际的、最直接的体现。汶川大地震发生以后，我省各级审计机关和广大的审计人员在党中央、国务院和省委、省政府的坚强领导下，认真落实中央五部委关于加强对救灾款物监管的要求和审计署的具体部署，以对党、对人民高度负责的精神和强烈的事业心、责任感，迅速行动起来，按照当地政府的统一安排，在全力开展抗震救灾的同时，就及时展开了对救灾款物的审计监督工作，积极有效的促进救灾款物的规范管理和合理使用。(2008-7-16 10:02:46)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：具体来说，我们主要采取了两个方面的重大措施，一是迅速组织动员，加强对救灾款物审计的组织领导。我们明确的提出，抓好救灾款物的审计，促进救灾款物及时的到位，严格的规范管理和合理使用，确保这些救灾款物用于灾区和灾民，让各级党委、政府、社会各界和广大人民群众放心，是我们义不容辞的责任，这即是审计机关的法定职责，又是为抗震救灾服务的一项十分重要的政治任务，是当前审计部门最重要、最紧迫的工作任务。为此我们迅速成立了由厅长高仁全同志挂帅，其他厅领导全力参加的抗震救灾款物审计工作领导小组，对全省抗震救灾款物的审计做出了具体的安排部署和组织协调、实施。全省审计机关对此也认识高度统一，行动迅速，凡是与抗震救灾审计无关的审计项目能缓的就缓，能停就停，及时把当前审计工作的重点，审计力量的安排，审计人员工作的注意力都切实转到开展救灾款物的审计工作上来。(2008-7-16 10:04:50)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：二是及时抽派力量，认真开展救灾款物的审计跟踪监督。在抢险救人的第一阶段，我们开始了注意发挥审计部门的优势，在各级抗震救灾指挥部的领导下，积极参与了各有关部门对抗震救灾款物接收、发放、监管工作。我们及时派出了审计人员到省抗震救灾指挥部的物资调配处，省慈善总会，省红十字会等主要管理救灾款物的单位，一方面是协助他们的工作，参与服务，另一方面掌握情况，实行全程的跟踪管理。在这一阶段，全省参加这项工作的审计干部达到了588人，其中六个重灾市（州）就达到了430人。到主要的救灾款物管理部门工作，即为救灾款物的规范管理，有序发放，提供及时服务，又促进救灾款物监管措施的落实，确保救灾款物及时、有效、合理的用于灾区。与此同时，我们还按照审计署的统一部署，迅速的从全省审计机关抽调业务骨干，组织实施对救灾款物的具体的审计工作。对省、市、县三级救灾款物的接收、管理、分配、调运、使用的情况提前介入，进行全程跟踪审计，目前全省共组织了1248人，组成了211个审计组来开展这项审计工作。(2008-7-16 10:07:12)

[主持人]：杨厅长，请您谈下为了保障对救灾款物的有效监督，省审计厅出台了哪些制度和规范，以及如何完善这些制度的？(2008-7-16 10:07:32)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：大地震发生后，我们先后发出了《四川省审计厅关于组织审计机关干部职工切实抓好抗震救灾工作的紧急通知》、《四川省审计厅关于做好当前抗震救灾审计工作的通知》、《四川省审计厅关于成立抗震救灾款物审计工作领导小组的通知》、《四川省审计厅关于厉行节约积极支持抗震救灾的通知》。此外，还与省财政厅、省监察厅、省民政厅等部门联合发文《关于切实加强抗震救灾款物管理使用与监督检查工作的通知》、《关于加强抗震救灾物资采购监督管理的通知》等制度和规范性文件。这些制度和规范都得到了各地各部门认真、严格、有效的落实，有力地促进了全省救灾款物的规范管理和抗震救灾工作的顺利进行。(2008-7-16 10:09:03)

[主持人]：杨厅长，刚才听了您的介绍，我们了解到省审计厅在对救灾资金和物资进行了严格的审计监督，但是这次由于涉及救灾款物的单位很多，省审计厅在审计重点方面是如何确定的？而确定的审计重点又是哪些呢？请您谈下。(2008-7-16 10:09:17)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：特大地震灾害突如其来，举国上下众志成城，大量的救灾款物迅速的投放到灾区。我们根据这次抗震救灾款物来源广，数量大，环节多，管理分散等情况和特点，确定了此次审计的重点主要有五个方面。一是要全面掌握救灾款物的总体情况，二是检查救灾款物管理制度，及其运行机制的情况，三是揭露和严肃查处违法违规的问题，比如对虚报冒领、克扣截留、挤占挪用、倒卖谋利，贪污私分和损失浪费等问题，一经发现严肃处理；四是跟踪救灾款物的流向，检查救灾款物管理与分配使用是否合理、合规；五是总结研究完善救灾款物监管的长效机制和管理办法。(2008-7-16 10:10:50)

[游客2008716100617617]：我们知道之前审计方式是“事后审计”，那这次审计部门在对救灾款物的监督是从什么环节开始的？审计的过程是从一开始有关单位接收到物资就开始进行一直到灾民领到物资结束吗？(2008-7-16 10:11:29)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：我们这次审计，根据这次救灾款物的特点，较过去的审计方式有很大的不同，过去的审计都是事情完了过后再次开始审计。而这次审计正如这位网友说的是提前介入，事中进行，这种方式就是在过程当中发现问题，及时的进行指出，促进涉及的单位及时改进，使这些物资、资金能够更及时有效的用于灾区，用于灾民。(2008-7-16 10:12:08)

[主持人]：前面您也谈到了，审计部门已经为救灾物资的监管做了大量的工作，接下来，请您再给我们介绍一下抗震救灾中审计的范围是哪些呢？(2008-7-16 10:12:38)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：这次救灾款物审计是一次事中审计，或者叫跟踪审计、动态审计。工作中，我们坚持救灾款物流向哪里，审计就跟踪到哪里、监督到哪里、促进到哪里。不仅要审计检查省本级，还要审计检查到市、州、县，而且要抽查到乡、村和灾民个人，将中央和地方财政投入的资金，国内外各种捐赠款物的接收、分配、拨付、管理与使用，均纳入审计监督的范围，实行全方位、全过程的审计监督。目前，通过全省审计机关的上下联动、地方审计机关与审计署特派办审计力量的交叉联动，跟踪审计的触角已遍及救灾款物管理的各个部门和各个环节。(2008-7-16 10:14:03)

[游客2008716101114910]：杨厅长，我想了解下审计部门对救灾款物审计的目的是什么？？(2008-7-16 10:14:16)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：我们这次审计的目的跟过去不同，过去的审计叫常规审计，它主要是揭露和查处重大的违纪违规问题，从而促进今后的规范管理。而这次抗震救灾款物的审计则是实行的以预防为主的方针，以促进救灾款物的筹集合法有序、管理安全有效、分配公平公正、使用是合理合规为目标，在提前介入的过程当中，及早地发现可能出现问题的因素，及早地发现问题的苗头，及时地做出处理，提出整改建议，帮助和促进各个部门各单位及早地完善制度、改进工作，将问题解决在萌芽状态，力争不出或少出问题、不出大问题，从而向党和人民及社会各界交一份明白账和放心账。(2008-7-16 10:15:36)

[主持人]：由于此次救灾款物使用纷繁复杂，以往的审计模式已不能满足现有的需要，那么省审计厅在创新审计模式又做了哪些努力呢？(2008-7-16 10:16:29)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：这次特大地震灾害，其破坏之严重、人员伤亡之多、救灾难度之大，为历史所罕见；救灾款物来源之广、投向领域之宽、涉及单位之多、监管要求之高，也为审计所首遇。鉴于这种情况，我们以非常规的审计理念，一改以往的审计多为事后查错纠弊的传统做法，采取了提前介入、着力防范的“审、帮、促”审计模式。这次抗震救灾款物审计是一次非常规审计，与以往的审计主要有五个方面的不同与创新：一是审计介入的时间不同。以往的审计都是在事后进行，这次抗震救灾的审计，把审计的关口提前介入，在事情进行当中就进行，实行全程跟踪，帮助规范，而不是在抗震救灾整个工作结束后才进行。(2008-7-16 10:17:59)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：二是审计的目标任务不同。刚才我已经讲了，这次审计主要是实行预防为主的方针，以促进救灾款物筹集合法有序，管理安全规范，分配公平公正，使用合理合规为目标，在提前介入的过程中就及早地发现问题，及早地提出整改意见，帮助这些部门来完善制度，改进工作，从而加强救灾款物的管理。(2008-7-16 10:18:17)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：三是组织的方式不同。过去的审计一般都是由一个单位来组织实施。这次救灾款物的审计是在审计署的统一的部署和指挥下，采取统一指挥，统一方案，统一实施，统一报告的“四统一”的方式来进行，由审计署来制订统一的实施方案，全省实行上下联动，由省审计厅与审计署驻成都特派办共同实施，人员交叉编组的审计组织方式进行，共同形成统一的综合报告上报审计署。四是处理的方式不同。这次审计坚持以监督和服务来促进救灾款物的规范管理，做到边审计边处理，边审计边提建议，边审计边整改，把问题解决在萌芽状态，解决在过程当中，尽最大的努力来提高救灾款物的使用效率，管好、用好这些救灾款物。五是工作的要求不同。在这次救灾款物审计过程中，我们逐级建立了由审计机关一把手挂帅，分管领导具体负责、其他领导全力配合的工作责任机制，切实做到了人员落实、任务落实，责任落实的“三落实”，实行周报、旬报和全国统一公布月报的报告制度，促进各级审计机关对救灾款物全方位、全过程跟踪审计的有效开展。(2008-7-16 10:20:53)

[主持人]：目前，为了保障救灾款物使用的公开透明，我省审计系统已派出了大量的审计人员在各个环节上，请杨厅长介绍一下，目前审计人员的工作情况。(2008-7-16 10:20:58)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：地震发生后，各级审计机关按照当地政府要求，陆续派出审计人员参与救灾款物接收分配监管。从5月24日开始，我们和审计署驻成都特派办开始对省本级20多个主要接收管理救灾款物单位开展跟踪审计；从5月29日开始，我们派出审计组到6个重灾市州开展救灾款物的审计；从6月4日开始，与审计署成都特派办联动，进驻到15个受灾重点县开展审计；全省其余地区由市、州审计局组织同步展开相关审计。目前，全省地方审计机关投入救灾款物审计的人员达1248人，共组成了211个审计组，由审计机关负责人带队分赴到各级各部门开展审计工作。就一个专项审计而言，参与力量之多、上下联动与社会影响力之大，是前所未有的。目前这些审计人员都仍然在按照要求，克服各种困难，紧张有序的深入开展现场审计工作。(2008-7-16 10:22:52)

[游客2008716101350206]：请介绍下审计厅接到群众问题举报的情况(2008-7-16 10:23:01)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：在这次审计工作过程当中，各级审计机关都普遍的实行了审计的公告制度，各级审计机关和各个审计组都公开了群众的举报电话，为灾区群众提供了举报诉求的渠道，通过举报线索来核查，拓宽审计的视野，及时找准审计的重点。严格查处违法违规行为，起到了积极作用。目前，全省各级审计机关和各个审计组收到的各类举报案件是比较多的，达到一千余件，我们省审计厅也收到了几十件。举报反映的问题主要集中在三个方面：一是反映个别乡镇的村、组在分配和发放救灾物资方面存在着不公平、不合理的问题；二是反映一些乡村没有及时和严格的执行国家对受灾群众的临时救助政策问题；三是反映当地的一些灾情在统计数据上不实际，不准确的问题。我们对这些问题都非常的重视，专门组织力量进行了核查。(2008-7-16 10:24:41)

[游客2008716101214819]：如果发现了违纪行为，怎么向审计部门举报呢？审计部门的监督电话是多少呢？(2008-7-16 10:24:47)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：在举报有三种方式，一个是可以向审计署举报，二是可以向省审计厅举报，三可以向当地的审计组进行举报。我们省审计厅举报的电话是028-86522389，还有一个是手机号是13568801608，这是我们省审计厅的举报电话。(2008-7-16 10:25:46)

[游客2008716101426687]：在灾区做过志愿者，目睹了审计工作者在一线辛勤工作，组织有序，求真务实，辛苦了(2008-7-16 10:26:31)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：谢谢这位网友！(2008-7-16 10:26:59)

[游客2008716101350206]：请问每次审计的过程和结果能在网上公示吗？(2008-7-16 10:27:03)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：这一次审计的特点是由审计署统一组织实施，按照刚才说的“四统一”的要求，审计完了过后，我们向审计署统一报告，最后由审计署统一对外进行的公告。(2008-7-16 10:27:16)

[主持人]：通过前段时间的审计工作，审计厅发现了哪些问题？我们审计厅又将采取哪些措施来解决这些问题呢？(2008-7-16 10:28:20)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：汶川大地震发生过后，各级各部门都安排了很多的资金，国际社会和国内都给予了大量的援助。目前从审计的情况来看，由于党中央、国务院、省委、省政府的坚强领导，我省高度重视救灾款物的管理，及时的出台了一系列的管理规定和办法。各级、各部门在加强救灾款物上也做了大量的卓有成效的工作，所以全省的救灾款物的管理使用情况是好的，通过审计目前尚未有发现有重大的违纪违规问题。但是确实在一部分地方也还存在一些有待改进、规范和研究解决的问题，比如说在资金管理方面，主要是一些在开始时接收单位在接收的捐赠资金上没有及时全额上报给当地的抗震救灾指挥部；有的没有及时的交入专户管理，有的开具的票据不合规，部分负责接收捐赠的资金的单位账户没有与经费账户分开，这样不便于管理；还有发现个别单位开展违规的募捐活动。另外，在物资方面由于救灾捐赠物资来源广，数量非常大，品种非常多，加之大范围、超强度救灾的应急管理经验不足，在一些地方也存在着一些救灾款物存在登记不及时，手续不健全，统计口径不统一的问题，这样影响了物资科学的分配、调拨和使用，另外一些县在开始阶段也存在着多部门接收款物，管理发放缺乏规范的程序。(2008-7-16 10:30:37)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：另外由于救灾物资的供需双方缺乏有效的双向沟通的机制，有些捐赠物资出现了一些结构性的过剩与短缺并存的现象。审计发现这些问题后，都及时的向被审计单位提出了整改意见，有关部门和单位及时的采纳了意见并进行了改正和完善。目前审计建议已经达到600多条，被采纳了接近500条。由于提前介入，使问题解决在过程当中，解决在萌芽状态，为确保不出大的问题，起到了积极的作用。(2008-7-16 10:31:37)

[游客2008716102031675]：特大地震灾害之后，审计部门组织有力，深入灾区一线开展审计工作，有力保证了资金物资的管理和使用，为抢险救灾和灾后重建工作做出了极大贡献，作为绵阳的网友对审计工作有了更多的了解和支持，在此向审计工作者致以崇高的敬意！(2008-7-16 10:31:47)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：感谢这位网友，这些工作都是我们应该做的，也是我们的职责所在。(2008-7-16 10:32:06)

[游客2008716102859556]：通过这次大数量的救灾款物审计，这些经验对咱们审计部门以后改进审计模式有什么帮助吗？(2008-7-16 10:32:38)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：通过这一次的超常规的审计，应该说我们积累了很多很好的经验，对我们今后进一步改进审计工作，提高审计效率是非常有帮助的。我们将会对这些做法和经验进行认真的总结，为今后更好的开展审计工作奠定基础。(2008-7-16 10:32:43)

[游客2008716103234308]：审计部门如何与纪检、监察等部门配合协作的？有没有什么协作的机制来整合这些监督的资源呢？会不会造成你监督你的，我监督我的，大家都监督都不力的情况呢？(2008-7-16 10:33:09)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：我们和监察部门是政府的两个非常重要的，专门的监督部门。我们审计部门主要是履行经济监督的职责，我们跟纪检、监察部门的密切配合，历来都非常重视。在这次救灾款物的监管过程当中，我们几个部门密切配合，首先是各级党委政府都统一的成立了抗震救灾物资资金的监督领导工作小组，纪检、监察、审计都是领导小组的成员单位，按照这个领导小组的统一安排部署，按照各自的职责来开展工作，同时我们对于接到的举报，比如有一些群众他可能多线条的进行举报，我们对于接到的有些举报要跟监察部门进行沟通，他们已经处理了，我们就不再进行核查处理。如果我们的核查处理情况，有些重大的事情，也要给他们进行沟通。另外，我们还组织统一力量开展检查。(2008-7-16 10:34:33)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：比如说最近我们按照省政府的要求，对省级部门接收的捐赠资金进行监察审计。这个就是由两家共同抽调业务骨干，共同组成联合的监察审计组，一起到各个部门开展监察审计工作，这就把监督的资源和力量进行了有效的整合。(2008-7-16 10:35:07)

[主持人]：通过您的介绍我们知道审计部门和纪检、监察部门是有效结合的。那么为了充分发挥社会力量对救灾款物使用进行有效的监督，省审计厅在审计监督和群众监督的结合上是如何做的？请杨厅长，给我们广大网民介绍一下。(2008-7-16 10:35:55)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：审计监督和群众监督相结合在这一次工作上，我认为做的是非常好的。我们各级都公布了审计的举报电话，通过这种举报提供线索，通过这些线索我们进行查处。通过这种公示制度让群众知道审计机关在开展什么工作，还有什么意见和问题需要举报，如有群众发现了问题可以打举报电话，或者向审计组进行反映，对群众举报这些问题，我们都将及时进行调查核实。(2008-7-16 10:36:47)

[主持人]：最后想请杨厅长总结一下前段时间的审计工作，也请您介绍一下下一步审计部门的工作计划。(2008-7-16 10:37:21)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：通过前一段时间的抗震救灾款物的审计工作，基本上掌握了5.12地震以来救灾款物的总体情况，取得了较好的实效。一方面通过大规模的跟踪审计，有效的遏制了违法违规行为的发生，促进了救灾款物的管理和使用单位的制度健全，自觉遵守财经法规的意识也进一步得到增强。另一方面通过与其他监管资源的有效整合和群众监督的有机结合，也彰显了审计监督的建设性服务功能。随着审计工作的继续深入，审计监督工作对促进各级各部门管好用好救灾款物的积极作用将会得到进一步的体现。从目前来看，抗震救灾审计，我认为主要发挥了这样四个方面的作用，一是发挥了执法监督的作用。通过提前介入、事中审计、全过程的跟踪监督，促进了救灾款物及时有效的用于灾区、用于灾民。二是发挥了预防警示的作用。通过跟踪审计，及时发现和纠正了救灾资金，物资管理部门在接收、分配、调运、管理、使用过程当中的一些不规范问题，使之从一开始就注意规范管理，不出或者少出问题，管好用好救灾款物。三是发挥了促进规范的作用。通过跟踪审计及时的指出发现的问题，督促整改，帮助和促进这些资金物资的管理部门，进一步建立健全和完善各个环节的制度办法，健全制度机制，提高规范的管理水平，更加有效的用好资金物资，给党和人民和社会各界交一份明白账、放心账。四是发挥了审计的公正鉴证作用。因为审计部门是国家的专门经济监督部门，依法开展审计工作不受任何部门、单位、社会团体和个人的干预。国家审计具有独立性、客观性和公正性。通过全过程的跟踪审计，对救灾款物的管理使用情况，就具有一种鉴证性的作用，发布的审计结果具有权威性。因此，通过审计可以表明中国各级政府对救灾的捐赠款物的管理是严格管理的，使用是公正合理的、有效的。通过审计，有利于维护中国政府的良好形象，有利于保护捐赠人的积极性，也有利于抗震救灾工作的有力、有序和有效进行，有利于灾区的灾后重建工作。这是对前一段时间，通过审计发挥的积极作用。(2008-7-16 10:41:30)

[四川省审计厅副厅长杨书军]：对于下一步的工作我们将根据抗震救灾工作的进程和省委、省政府的要求及审计署的工作安排，切实抓好以下五个方面的工作。一是集中核查救灾款物的收支和分配情况、结存情况转为定期的核查，实时的跟踪审计。建立起被审计单位定期的、主动的向审计机关或审计组提供救灾款物接收、分配基础数据的机制，为定期核查、适时跟踪审计提供条件。二是继续认真查处违法违规问题。对所查出的问题，凡属苗头性的，要及时建议当地政府和有关部门纠正处理，千方百计把问题解决在萌芽状态；属于已经造成不良后果的，要一追到底、严肃处理，该移送有权处理机关的，要及时移送。三是继续的认真核查群众的举报，对群众举报我们都将及时地组织力量进行核查，特别是重大的线索要先查，实名举报或者留有举报电话的事项，也要先查，对不属于审计权限的事件，我们就转送给有关部门进行核查。凡是能够找到举报人的，我们将把举报核查的结果通报给举报人。四是继续督促救灾资金和物资管理制度的规范运行。注意发现和揭示制度机制不规范的问题，及时提出完善制度机制的建议；注意发现和揭示已定制度执行中存在的问题，督促现有规章制度落实到位。特别要将大额的资金拨付，大宗物资的采购，大宗物资的结存处理，以及重大工程项目的实施，要作为我们关注的重点，进行跟踪审计。五是注重检查国家对灾民安置的相关政策落实情况，包括临时生活的救助政策、抚慰金的政策、农户自建房的补助政策等，都要进行审计监督，促进这些政策更好的落实。(2008-7-16 10:45:26)

[主持人]：感谢杨厅长的介绍。随着抗震救灾工作的不断深入，我省审计系统的同志们将根据实际情况，不断调整审计力量，确保救灾款物审计取得更好的实效。由于时间关系，今天的访谈就到此结束，感谢杨厅长的耐心解答，也感谢网友们的积极参与，我们下次节目，再见！(2008-7-16 10:45:33)