主持人：

各位网友，大家下午好。欢迎参与四川省人民政府网站的在线访谈栏目。推动成渝地区双城经济圈建设，是国家构建以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局的一项重大战略举措。川渝同处长江上游，一衣带水、血脉相连。水运作为联系两省的天然纽带、构建现代综合交通运输体系的重要组成，将在唱好“双城记”当中如何发展和发挥作用呢？水运在服务“碳达峰、碳中和”战略、辐射带动沿江经济社会发展、推动“交旅文深度融合”等方面有哪些好经验好措施呢？为了让广大网友进一步了解我省水运工作开展相关情况，今天我们非常荣幸的邀请到了四川省交通勘察设计研究院有限公司副总经理、正高级工程师郝岭同志，就“打好‘航运牌’、做活‘水文章’、唱好‘双城记’”主题与广大网友进行在线交流。同时今天来到我们直播间的还有该单位的3位嘉宾，他们分别是：省交通设计院公司水运设计一分院院长、正高级工程师刘耕同志，水运设计二分院院长、正高级工程师徐昶同志，交通规划分院正高级工程师刘晓帆博士，欢迎各位。同时，今天我们的访谈，也将联合新华网、四川观察、川观新闻、四川发布、封面新闻、四川IPTV熊猫新闻频道等平台同步直播，欢迎各位网友积极参与。郝总，您好，首先郝总，我们也邀请您给我们屏幕前的所有网友朋友们来打个招呼吧。

四川省交通设计院公司副总经理、正高级工程师郝岭：

主持人好！各位网友，大家好！非常高兴能通过省政府网站在线访谈栏目和大家线上互动交流，谢谢。

主持人：

欢迎郝总。我相信屏幕前的广大网友跟我一样，相比于公路、铁路、航空这些我们群众日常出行经常会使用到的交通方式，对于水运来说，大家可能了解不深。所以，我们能不能请郝总先来给大家来介绍一下，水运的基本概念是什么，以及在我们的经济社会发展当中它发挥着什么重要作用？

四川省交通设计院公司副总经理、正高级工程师郝岭：

好的，主持人。水运，顾名思义，就是使用船舶在江、河、湖、海上运送客货的一种运输方式，与地理区位、自然条件、江河流域等因素息息相关。

根据运输距离、水道载体等可分为沿海、近海、远洋和内河这四种形式，对于前三种我们统称为“海运”。

像我们四川地处西部内陆，水上运输主要依靠的是大家都非常熟悉的长江、嘉陵江、岷江等河流，属典型的“内河运输”，也是今天我们就服务成渝地区双城经济圈建设与大家讨论交流的主角。

水运，在我们国家有着非常悠久的历史，我举几个例子。

战国时期的灵渠，连通湘江与北江，是世界上最古老的运河之一，对秦朝完成统一起到了巨大作用。

京杭运河，沟通了钱塘江、长江、淮河、黄河和海河五大水系，是世界上里程最长、工程最大的运河之一，与长城、坎儿井并称为中国古代的三项伟大工程。还有唐代的大庚岭水道等等。

这些河流的建设、水运的发展，无论是在战争还是和平时期，对中国的经济发展、文化交流都起到了巨大的促进，也助推了各个朝代的盛世繁华。从诸多古诗词中也能反映出古代水运商贸往来的繁盛，如卢伦的“浪里争迎三蜀货，月中喧泊九江船”。并且，这些河流至今仍在发挥着重要作用，如皮日休的一句诗比较有代表性，“尽道隋亡为此河，至今千里赖通波”。

发展到今天，公路、铁路、航空等多种运输形式并存，但水运仍是国民经济中不可或缺的重要组成。据统计，国际贸易总量中的2/3以上、我国进出口货运总量的90%都是利用海运；截止2020年末，水运在全国运输体系中的货运量占比达16%，其中内河货运量超过38亿吨，占比达8%。

水运，在服务现代经济社会发展中的作用，无论从古至今，应该说它的作用是非常广泛和巨大的，我想可用一个“带”字来概括。

第一层理解是“纽带”。也就说通过水运实现区域间的互联互通。如长江，干流流经了青海、西藏、重庆等11个省级行政区，京杭运河流经了北京、天津、河北等6个省级行政区。即便像我们岷江，虽然干流并未跨省，但也连通了我们的成都、眉山、乐山、宜宾4个城市。因此，一条江河就成了区域间互通互联的基础和纽带，以此来实现经济、文化各个方面的融合发展。

第二层理解是“带动”。就是以航道为骨架，港口码头为节点，利用外部集疏运通用，推动沿江工业产业布局，实现“港产园城”的良好互动，以此来促进和带动临江临港和流域腹地经济社会的发展。像我们四川的宜宾港、泸州港，包括重庆的寸滩港和果园港等都是比较有代表性的案例。

这两个层面的理解，体现更多的是水路运输与经济发展的关系。除此之外，在现在新的形势下，水运在服务绿色发展、旅游文化、交通出行等方面也发挥了巨大作用。

主持人：

谢谢郝总的介绍。刚才给我们从古到今，给我们介绍了水运的一个发展脉络。据了解，四川省现有通航总里程10540km，居全国第四、西部首位，是名副其实的水运大省，那在这些数字背后，全省水运的发展格局和体系是什么？我们也请郝总为大家来介绍一下。

四川省交通设计院公司副总经理、正高级工程师郝岭：

主持人对我们省的水运还是非常了解的。我准备了一张图来给大家介绍一下四川水运的发展格局跟体系。

第一，先看一下我们四川省的水运基础，我们的家底是什么？目前刚才主持人提到我们的通航里程和这个数据是非常准确的。但对于我们高等级航道来说，目前我们省主要有7条。我现在从西向东给各位网友一起来介绍一下。

最西边这一条，我们称之为金沙江，它总的里程是784公里，从攀枝花到宜宾，它流经的城市是攀枝花、凉山和宜宾，紧接着这一条是岷江，它的通航里程是348公里，流经了成都、眉山、乐山、宜宾这4个城市。

紧接着这一条就是我们称之为沱江，它流经的城市是包括我们成都、资阳、内江、自贡、泸州五个城市。

这一条就是我们涪江，它流经是绵阳、遂宁两个城市，它的通航里程是236公里。

中间这一条就是我们嘉陵江，我们经常会听到一句诗叫“千里江陵一日还”，就是这个江，它流经的城市包括广元、南充、广安，它的通航里程是534公里。

最东边这条江我们称之为渠江，它流经的城市包括达州、广安，它的通航里程是286公里。

最下面一条就是我们称之为长江，它流经的是我们宜宾、泸州两个城市，长江同时它还连接了我们的岷江、沱江和嘉陵江，这条江也成为我们四川目前东向的唯一的水运通道。

同时我们还有这个港口情况，港口目前是有宜宾港、泸州港，还有我们的乐山港，包括我们的广元、南充、广安港，也就说我们内部常说的两大港口群。所以从我们几条江的分布，包括我们的港口布局来看，这些跟我们省的五大经济区中的成都、川南、攀西，还有川东北这都是基本匹配的，它的水运对我们这个区域的经济发展，包括对外开放服务都是起到很大的作用。

第二，我想接着介绍一下我们四川水运的建设发展情况。我们四川的水运大规模建设实际上始于上个世纪60年代，这个从渠道梯级开发开始的，后续相继经历了70、80年代的长江、嘉陵江的航道整治，以及沱江、涪江的积极开发。90后代后期到“十一五”，整个嘉陵江的梯级渠划。“十二五”期的四江六港，以及“十三五”期到现在我们岷江、渠江、沱江的等级提升，至今已经经历了60多年。刚才主持人也提到了我们单位，包括我们几位同事，我们是四川省交通勘察设计研究院有限公司，我们单位的成立跟我们这个水运建设的历程是一致的基本上，我们单位成立于1957年，至今也是60年代，应该说也参与和见证了我们省的水运建设跟发展，可以说绝大多数的水运工程都有我们老一辈交通人的身影跟汗水，就是这种付出、传承和提高，才使我们公司的这种山区、河流技术品牌在业内我们敢说独树一帜，也是我们成为水运建设的主力军。

第三就是我们水运的发展格局，未来我们怎么发展，结合全省的水运规划跟建设，围绕着完善综合交通运输体系，服务区域经济发展的总体思路，依托全省的水运基础，在“十四五”期跟未来一段时间内，四川省水运将以长江、金沙江干线为核心，岷江、嘉陵江、渠江、沱江、涪江高等运航道为骨架，其它地区重要航道为延伸，一般航道，包括我们通航的库区，还有新增的水运为补充的“一横五纵多线”的航道网络，以泸州、宜宾两港为核心，乐山、广安、南充、广元等区域枢纽，其他一般港口为接连的“两核、四翼、多联”的现代化港口布局，就是我们的航道跟港口的布局情况，并以此来构建起航道互联畅通，港口辐射集聚，运输便捷高效，信息引领创新，保障覆盖完备，行业绿色生态的现代化水运体系。这个体系一旦完善以后，向内我们可辐射我们全省的主要经济区，向外也可以构成长江大海的绿色通道，可以有效地服务成渝地区双城经济圈和四川交通强省的建设。

主持人：

非常感谢郝总的详细介绍。刚才从您给我们看的那张图上，我们清楚地看到众多河流、航道将川渝两地紧密相连，那水运服务成渝地区双城经济圈建设有哪些关键要点？我们现在又开展了哪些相关工作？我们这个问题也请郝总来详细地讲解一下。

四川省交通设计院公司副总经理、正高级工程师郝岭：

确实如此，川渝两地水系相连，航道相通，两地直连互通省级航道就有4条，包括长江、嘉陵江、渠江和涪江，这些都是加强区域交流合作的天然纽带，更是服务双城经济圈建设的运输通道和经济动脉。

之前我也提到我们省的基础建设和发展，但是我们也清楚认识到，我们虽然是水运大省，但还不是水运强省，水运的优势也并没有完全发挥出来，因此关于如何“打好航运牌、做活水文章、唱响双城记”，我们也有一些思考，也开展了一些相关工作。

首先是第一问题我们要解决应该是“通畅”问题。这个航道，如同公路、铁路一样，是我们水运发展的基础，因此，航道的通畅与否是关键。如金沙江，刚才我也提到，虽形成库区深水航道，但因部分电站未同步建设通航设施，那么像攀枝花、凉山这些地的水路运输就跟长江就不能长江连接一线，说它就不能叫通；像嘉陵江因为利泽枢纽还未建成、渠江因为风洞子枢纽未建，像这两条航道我们只能称为通，但不能称之为畅；还有像我省沱江、涪江这些问题还要突出一些。所以要解决航道通畅问题，一是两省对同一河流的航道等级、通航设施建设规模，包括川西发展要一致，不能各自为政；二建设时序要统筹协调好，不能建设一个形成新的赌点跟卡点。目前，重庆正在积极开展涪江升等、加快利泽枢纽建设等工作，而我们省也正在积极开展涪江遂宁段、渠江风洞子枢纽等工程，届时，这几条江的通畅问题将会得到很好地解决。

第二是“合作”。竞争可以增强活力，也可以促进企业发展，但合作，我想应该说对于发展来说是更有生命力的。刚才我提到我们是水运大省，但不是水运强省，为什么这样说呢？其中一个因素就是我们的航道里程虽然很长，但是等级普遍较低，导致运输船舶吨位不高，长距离运输经济性较差。因此，我们要大力发展，跟重庆一起各自发挥自己的优势，大力发展这种区间航运和干支航运，推动成渝地区双城经济圈“支流转干流、小港转大港、大港通海港”，合力打造港口集群，实现抱团发展、合作共赢。

最后是“共享”。为构建辐射西部内陆的水运大通道，四川、重庆两地交通部门也签署了《四川省交通运输厅重庆市交通局推动成渝地区双城经济圈共建长江上游航运中心合作备忘录》，并围绕推进基础设施建设、强化运输服务合作、加强服务管理协同等多方面制订了实施方案，其最终目标是在完善和提升基础设施建设，实现航道、港口、船舶、物流等航运信息的共享，真正做到成渝水运一体化发展，扩大川渝水运的整体影响力。

所以说我相信，在新的历史机遇期，四川水运将会以崭新的面貌，发挥好我们的优势，把“门泊东吴万里船”的壮观再次展现给大家。谢谢。

主持人：

谢谢郝总给我们刚才带来非常详细的介绍。今天我们的访谈主题也受到了线上网友朋友们的热情关注，接下来我们一块来看一看网友们他们有哪些关心的问题。

网友“石头”：目前“碳达峰碳中和”已经成为全社会关注的重点问题，那么水运如何做好绿色低碳发展，助力“双碳目标”实现？这个问题有请交通规划分院正高级工程师刘晓帆博士回答。

交通规划分院正高级工程师刘晓帆

好的，感谢网友的提问。首先从交通运输行业来说，水路运输相较于其他运输方式，最大的优势就是节能环保优势，因此可以大力地推进“公转水、铁转水”运输结构调整，促进交通运输行业的节能减排。

目前，四川省货物运输主要以是通过公路为主，每年大约有3亿吨适水货物通过公路运输，如果将这部分货源转移到水路运输，根据我们的测算，每年大约可以节约1200万吨标准煤，减少碳排放200万吨，对于交通运输行业来说节能减排的贡献和意义巨大。因此，在“十四五”期，我们将大力实施“公转水”运输结构调整和市场培育改革。从运输自身发展来说，港口、航道、船舶各个组成部分同样也要采取节能减排措施，建设绿色航道、绿色港口、发展绿色船舶。航道方面，要严格落实航道施工过程中的生态环保要求，建设绿色航道，加强综合利用，四川交通勘察设计研究院有限公司负责勘察设计的岷江绿色示范生态航道就采用了生态优先原则，以生态环境修复为主，营造较好的水生环境。港口方面，完善港口的污染措施，加快港口码头的岸电和清洁能源的推广使用，加强港口节能环保技术改造。十四五期，准备在泸州港、宜宾港开展试点，打造零碳排放示范港口。

船舶方面，大力加快新能源船舶推广，淘汰老旧船舶、新建新能源船舶，推进船舶岸电装置改造，提高岸的使用率。

此外，在水运项目的规划设计阶段，我们也始终以“节能环保、生态优先”作为设计理念，积极采用环保节能的新材料、新工艺和新技术，注重船闸、港口设施设备选型的节能环保。

通过上述措施实施，将有力地降低交通运输行业化石能源的消耗，减少碳排放，助力双碳目标的实现。

主持人：

网友“纸飞机”：水运在巩固脱贫攻坚成果、服务乡村振兴等方面是否也能发挥相应的作用？这个问题我们有请水运设计二分院院长、正高级工程师徐昶为网友解答。

水运设计二分院院长徐昶：

谢谢网友的提问，我来回答这个问题。首先，我想这个问题的答案是肯定的。因为我们的嘉陵江、渠江流经秦巴山区，我们的金沙江流经了乌蒙山区和大小凉山彝区，这些地方都曾经是四川乃至全国脱贫攻坚的主战场，航运跟这些地方的地方经济发展是密切相关的。关于这个问题呢，我想以金沙江为例来重点说明一下，因为金沙江一旦辐射了乌蒙山区和大小凉山彝区这些曾经的贫困地区，更重要的是使金沙江贯通了国家级的攀西资源战略开发区和云南北部资源富集区。

过去，因为金沙江也按着陆路条件，运输条件相对会差一些，沿江丰富的资源只能“以运定产”，“以运定产”的意思就是说只能根据我的运输能力来开发沿江这种丰富的资源，这样就使整个地方经济发展受到了局限。。随着金沙江下游乌东德、白鹤滩、溪洛渡、向家坝四级枢纽的建设，嘉陵江即将形成一条大约700多公里的库区深水航道，为两岸资源的开发提供了一条运输通常大通道。所以我想，如果说依托我们水运，如果能进一步开发水运的通道资源和开放功能，服务于当地资源优势，把当地资源优势进一步转化为发展的动力，必然来说是对我们巩固脱贫攻坚的成果和服务乡村振兴的战略是有一定的帮助的。

另外，我想给大家补充介绍一下，我们公司长期关注，并且服务于金沙江的航运发展，目前也正在编制金沙江下游的航运规划，在这儿，关于金沙江未来的航运发展，我们有一些工作上的思考和建议：

第一，因为前面郝总也介绍过，目前来看，金沙江几级枢纽并没有同步建设通航设施，所以目前来看，最重要的是需要四川跟云南两省尽快合作，加快推进溪洛渡、白鹤滩、乌东德三级枢纽翻坝体系的建设，以尽快地满足日益增长的水路运输需求跟过坝难之间的矛盾，这是我认为第一个比较关键的问题。

第二个因为金沙江沿线地质条件非常复杂，而且涉及高坝大库，这方面高坝大库的通航还需要进一步进行科研创新，来解决未来航运安全顺畅的发展。

最后一个方面，实际上是因为我们都知道，金沙江沿岸是曾经的贫困地区，整个经济发展相对落后，资金投入不足也是未来可能金沙江航运发展会面临的问题，所以我们也一直呼吁，金沙江能不能引起我们社会更多的关注，有社会各界的支持跟投入，有大家的关心和帮助才能更好地促进未来金沙江航运的健康和科学的发展。谢谢大家。

主持人：

网友“画中画”：今年春节带家人从东门码头坐船夜游了锦江，第一次换种视觉欣赏这座和我们朝夕相处的城市，也感受到了内河水运带给我们的惊喜，想请问，对于内河水运改变未来生活，我们还可以有什么期待？可不可以为我们介绍一下。这个问题有请省交通设计院公司水运设计一分院院长、正高级工程师刘耕刘院长为网友解答。

水运设计一分院院长刘耕：

感谢网友对锦江水上旅游项目的关心和认可。“夜游锦江”是成都锦江旅游通航，在我们成都市中心城区的一个示范段，也是我们公司完成的《成都港总体规划》中提到的“建立美丽宜居公园城市和内河航运创新发展为核心的城市发展理念的一次运用实践。

接下来，我们还将持续推动锦江“交通旅游”融合发展，计划打造成都中心城区至黄龙溪的水上旅游，以锦江百里航道讲述成都千年故事，注重与周边景观相呼应，体现我们的航运文化元素做一些工程设计。

主持人：

随着成渝水上旅游加快推进，“巴蜀文化走廊”将会进一步地提升，这也为我们“做活水文章”提供了更丰富的素材。我们也相信在不久将来，我们既可以流连在刘禹锡“杨柳青青江水平”的诗意中，也可以象李白一样“夜发清溪向三峡”。让我们一块来期待未来这样的美好画面。

主持人：

网友“望庐山”：怎样提升旅游交通服务品质？水上旅游项目、旅游航道工作如何开展？这个问题我们有请水运设计一分院院长、正高级工程师刘耕院长来为网友解答。有请刘院长。

水运设计一分院院长刘耕：

在提升水上交通旅游品质方面，我们也是正在努力创新和谋划，我们想到的是有四大方面：一是顶层谋划，构建水上旅游航道网络，丰富水上旅游航线，加强信息智能、节能减排、安全应急相关技术在水上旅游行业应用，人才队伍培养、资金投融资渠道的挖掘及工作保障机制这些方面，都要做一些谋划工作。二是要进行专项布局，依据不同区域航运资源特点、经济社会发展水平，将旅游航道与城市人文、沿岸风光资源有机融合，进行系统规划。三是技术保障，制定统一的旅游码头及客运场站选址布局、规模标准这些等级，还要加强旅游枢纽集散功能，完善与城市旅游体系、港口集疏运体系、区域景点景区的无缝衔接；四是示范引领，像锦江夜游示范段，成功之后我们可以借鉴经验，打造流域游、城市游、湖库游的内河特色游轮，以及高品质、本土化、大型化的旅游游船，推动系列产品升级和品牌建设，满足人民日益提升的多元化、特色化水上旅游发展需求。

虽然我们水运是以工程建设为依托，在规划设计时怎么样把习近平总书记讲到的“以满足人民群众对美好生活的向往”进行一个贯彻落实，是我们一直以来在思考和探索的重点。

比如我们正在开展的渠江、岷江航运建设项目。渠江是我们新中国成立以来，全中国第一条以航运开发为主、渠化的河流，而岷江自古以来承载着我们成都经济圈的航运发展，因此我们进行航运枢纽开发时就应该十分注重对历史文化遗迹的保护和传承，在打造、保护航运旅游景点的同时，怎么样开发保护与航运相关的博物馆，怎么样保护古老的码头遗迹，以航运科普的方式向大家讲述川江航运的发展，补上我省在水上旅游的这个短板。以后我们也可以一同感受川渝航运发展的风云巨变和巴渝雄关的恢宏气势。

同时我们也在积极推动水上航运的综合开发，注重客运航线、码头规划布置、船型选择同步发展，赋予内河水运发展新时代文化内涵。像我们在黄河上规划设计的兰州水上公共巴士工程，其中的兰州水上巴士，成为了兰州市"五位一体"交通不可缺少的一部分，它为缓解市区交通压力起到积极的作用。水上巴士集公共交通与水上观光为一体，让乘客在感受方便快捷准时的同时，在行程中还能欣赏沿河两岸景色，放松身心。

我们设计的绵阳三江湖旅游码头已成为远近闻名的水上旅游打卡地，大家也可以去感受一下。

在项目中实现内河水运服务功能的拓展，推进交通与旅游、文化融合，旨在更好地适应经济社会发展，满足人民群众对美好生活的新需求。

主持人：

谢谢刘院长的解答。

网友“逆光”：盆地内长江各支流，只有嘉陵江全线按Ⅲ级航道建设，岷江则只有乐山以下是Ⅲ级航道，其他都是Ⅳ、Ⅴ级航道。由于各河流船舶都需要多次过船闸，吨位过小将导致竞争力降低，在航道设计上，能否充分体现水运优势呢？这个问题有请郝总来给网友解答。

四川省交通设计院公司副总经理、正高级工程师郝岭：

应该说这个网友问的问题是非常专业，对我们四川水运也是比较了解的。因为水上相对于其他运输方式来说，它的优势主要体现在运量大、运价低、节能环保，适用于时效性比较低的大宗物资。正如这位网友提到的，航道等级低、船舶吨位小将会导致水路运价的增加，船舶多次过闸也会影响水运的时效性。为了提高水运竞争力，充分发挥水运比较优势，目前我们也开展了以下几方面工作：

首先，我们正在编制的《四川省内河水运中长期发展规划》，已将岷江Ⅲ级航道起点上延至了彭山，刚才网友提到乐山，实际上我们现在又延伸了100公里，到了彭山。另外金沙江攀枝花以下、渠江达州以下都是Ⅲ级航道，还有涪江绵阳从三江以下到重庆都是Ⅲ级航道，包括沱江从内江白马以下我们都是Ⅲ级航道。预计我们到2035年，四川省Ⅲ级航道里程可以突破2000km。这个网友提出来的问题，我们等级低，标准航道少，我们通过这个方式就可以解决。

另外船舶吨位小，我们也正在积极推动船舶大型化、标准化发展，加快推进长江干线航道，包括宜宾至重庆段险滩整治，岷江港航电综合开发、金沙江航运建设工程、嘉陵江航运配套工程，提升航运通行效率，提高运行船舶装载能力，降低船舶运行成本。

最后，针对船舶多次过闸影响时效性的问题，我想举个例子，我们的过闸，我们在航道区划，就像我们公路的红绿灯一样，我们希望我从这个红绿灯到下个红绿灯每次都是绿灯，这就提高我的效率了。实际上我们的航道也是这个问题，就怎么解决这个问题，刚才我举个例子，比如说我们嘉陵江，从广元到重庆一共18个梯级，就类似于我们18个路口，从绵阳到重庆段总共是24个梯级，就类似于21个红绿灯路口，像沱江就更吓人，从成都金堂开始到泸州，总共26个梯级，你想就26个路口，我开车也不舒服，开船也不舒服。目前我们正在做的工作就是把每条江的梯级建设我们称为联合调度，比如说这个船从这个闸过来，下一个闸我就知道了，到那个地方我就开闸，就类似于到了就是绿灯，这样来解决规范我们的过闸行为，同时也简化我们的过闸程序，提升通航建筑物运行效率，充分发挥多梯级通航建筑物联合调度的整体优势。

随着航道等级提升、通航条件改善、船舶大型化发展以及通航建筑物联合调度规程的出台，我相信这种水运竞争优势会更明显。

主持人：

谢谢郝总，刚才郝总也是形象的给这位网友进行了说明和解答。

网友“不等式”：2019年，四川港口吞吐量达到0.19亿吨，创下历史新高。不过在2020年受疫情影响，出现了大幅下降，仅有0.136亿吨。0.19亿吨的吞吐量与自己过去比，确实进步明显。四川发展水运，首要目标是什么？根据《四川水运发展规划(2011－2050)》，四川将逐渐实现盆地内河流逐步全面复航？十四五期间，将达到一个什么样的水平？这个问题有请刘博士为网友解答。

交通规划分院正高级工程师刘晓帆：

首先非常感谢这位热心网友对四川水运发展的关心，我省港口吞吐量在2015年达到9564万吨的峰值，后面随着经济逆全球化以及长江干流砂石禁采、长江三峡待闸等影响，吞吐量逐年下降，特别是2018、2019年全省非法码头整治和2020年疫情影响，全省水运吞吐量下降比较明显。但是相信随着四川交通强省建设、公转水运输结构调整及双碳目标的提出，四川水运吞吐量将会逐年回升。

对于四川水运发展，当前的首要目标是协同重庆共建长江上游航运中心、助力成渝双城地区经济圈建设。在“十四五”期，四川水运主要是围绕“建设一个中心、打造五个航运”的战略定位，统筹建设、发展和治理关系，突出建设岷江，发展嘉陵江和金沙江运输，提升安全、环保和管理三项治理水平，到2025年全省四级以上高等级航道里程将突破2000公里，港口吞吐能力达到1亿吨，水路货物周转量在综合运输中的占比超过15%、水运绿色智慧安全发展成效显著。

主持人：

谢谢刘博士对网友问题的解答。

网友“川流不息”：内河航道有什么设计特点？BIM技术在航道设计中的优势是什么？这个问题请水运设计二分院院长、正高级工程师徐昶为网友解答。

水运设计二分院院长徐昶：

其实这位网友提到了一个最近非常热门的概念就是BIM技术，解释就是建筑信息模型。对我们水运来说，实际上内河航道在大的土木工程设计领域是非常非常小的行业，很少有科技公司专门愿意为内河水运开发相应的辅助软件跟设计工作。其实之前我们整个的航运设计工作，相当于还是相对比较落后的这种人工密集型的行业，大量的时间是用CAD制图，这样就面临几个问题。一方面，我们用二维的图纸很难准确地表达我们的设计意图；第二个方面，做工程的可能都知道，我们在统计工程量的时候就遇到很大的麻烦，可能我一根一根去数钢筋，这样生产效率就非常低。另外，我们之间的团队协作，因为相对来说这种信息化缺乏而显得比较困难，在我们这个行业亟待出现一种能够极大提高生产效率的劳动工具，BIM技术，我觉得就是非常适合我们行业来提高整个生产效力的一个利器。

它的主要优势可以分成几个方面：一是实现参数化设计，我的建筑信息模型形成以后，我可以通过参数化设计，也就说我根据项目特点提出相应参数，整个信息模型就可以自动化生成我的设计成果。二是自动化和标准化出图，根据BIM技术生成的建筑信息模型，我就可以高效率出，高效率计算跟统计我的工程量，这样就大大的解放了生产力。最后，BIM与GIS，也就是我的地理信息系统相结合，把我们实测的真实三维地图跟我们设计成果紧密结合起来，使我们的设计达到一个所见即所得的这么一种效果。

整体来看BIM技术在整个内河航运的设计工作来讲是未来具有很大前途和发展的，我们公司也在这方面下了大力气，也取得了一定成绩，目前我们已经研发出了适合内河航道的相应标准和模块，极大解放跟提高了我们的生产效率，使我们行业逐步从原来的讲的这种劳动密集型向未来智能型智慧化设计进行这种发展和提高。谢谢。

主持人：

谢谢徐院长的专业解答。

网友“格尔”：如何满足通航建筑物型式多样化需求，有哪些措施来应对？我们有请郝总来为这位网友解答。

四川省交通设计院公司副总经理、正高级工程师郝岭：

今天看到我们的网友提的问题是非常专业，有些问题我们回答起来感觉稍微吃力了，压力就很大。通航建筑物，我想先解释一下，什么叫通航建筑物？为了解决我们船舶通过航道的航行障碍，这个障碍也可能是人为的，也可能是后天形成的，主要是克服集中水位落差而设置的水工建筑物。当前国内外通航类型就是船闸和升船机这种形式。对于升船机，我们这边见得比较少，实际上目前省内的升船机只有嘉陵江上有一个，亭子口枢纽它是用的升船机，还有金沙江上的向家坝也是用升船机，还有在其他省份的，包括我们三峡，三峡的工程大家可能都比较熟悉了，它有两线五级船闸，还有一个升船机，其他的比如像我们在贵州的乌江上它升船机也比较多，比如说像我们戈壁滩、思林、沙沱都是用的这个升船机，还有其他省份也有。但是相对来说，升船机的应用相对条件要苛刻一些，一个是我们常规的适用水位落差比较大，一般来说多适用于货运量相对要求不是太高。另外，投资要省一些，相对于船闸投资要省一些。同时，现在我们在旅游，为了适应人民群众对于其它的一些工程跟生活的结合，小型升船机在旅游航道上也在普遍使用，包括像西湖上的一些湿地等等这一块它也在用，所以说这个升船机总的应用也算是比较广泛了的，说白了就类似于像我们水上电梯一样，用机械装置就把船像人一样坐在电梯里面把它运过去就行了，当然形式也是多样的，有斜面升船机，有垂直升船机，还有其它的等等这一块儿，它的启动方式也是不同的。

对于通航建筑物这一块，我们称之为所有升船机，还有船闸，目前对于货运通道来说它是比较普通使用的一种方式，因为适应性强，同时它的通过能力是比较大。所以说用船闸这种方式，目前我们省上这一块，除了刚才我提到的我们的亭子口，还有我们的向家坝，其它的我们江上首先的通航建筑物，包括我刚才提到我们嘉陵江总共18级，除了这一级之外，那17级都是船闸，包括岷江，我们的梯级都是用这种船闸的方式，因为船闸对于适用水位落差相对不高，因为我们四川省的河流，虽然说山区河流，因为我们还要考虑梯级建设，考虑最主要的是淹没问题，如果我的水级比较高，库区里面的淹没就比较大，特别是挨着城市比较近，因为我们说水运，我们城市建设和发展都是以水而居，一般我们大城市都是靠近河流比较近的，如果我们一个梯级建得比较高，落差比较大，后续库区淹没这个量是非常大的。一般在我们这个规划里，刚才前面我也提到像为什么沱江、渠江几十梯级，它主要是考虑淹没问题，还有城市的影响发展，还有城市的排洪、内涝等等问题。所以一般我们这个水道都偏小，最多一般都是在20几米到10多米，虽然说我们山区河流，所以说在这种水道下，我们用升船机、船闸这种方式，它对于过闸的效率和能力来说就比较适用的，所以目前我们通用的对于货运通道来说，还是以船闸为主。

主持人：

好的，非常感谢各位嘉宾今天做客我们的直播间，为我们带来耐心的解答。今天的访谈到这里就结束了，再一次感谢大家对四川省人民政府网站在线访谈栏目的关注，我们下期节目不见不散，再见！